Laclau y el redescubrimiento de la rebeldía del pueblo

Hugo Cancino observa la obra laclauniana como forma de actualizar perspectivas de obras clásicas. Según él, es por medio del pensador argentino que se puede llegar a la potencia de los pobres y sumergidos.

Hugo Cancino es profesor emérito del Institut for Kultur og Globale Studier da Aalborg University, Dinamarca. Licenciado en Historia por la Universidad de Chile, Santiago, y Ph.D. en Historia por la Aarhus Universitet. Recientemente, publicó el artículo sobre la investigación que desarrolla: Ernesto Laclau y su contribución a los Estudios Latinoamericanistas (In: Sociedad y discurso, AAU, No. 30, 2017, p. 4-23).

IHU On-Line - ¿Cómo comprender la realidad política de nuestro tiempo a partir del concepto de populismo de Laclau?

Hugo Cancino - Nos atrevemos a postular que la “realidad” política de nuestro tiempo es demasiado compleja y talvez que no podría ser comprendida totalmente por el término “Populismo” en la comprensión de Laclau. El término existía antes de Laclau, como una acepción negativa de demagogia, caudillismo, ofertas de mejoramiento social desmesuradas etc. Fue Lanclau quién le confirió al término un status científico en el contexto de una nueva lógica política que podía conducir a una nueva forma de democracia y representación. La significación y el aporte de Laclau fue crear un nuevo aparato conceptual, crítico y abierto, para comprender la “nueva realidad” emergente después del fin de la Guerra Fría, y del bloque soviético y de la disolución del paradigma del “Marxismo-leninista”, que fue la “ideología” de la Izquierda. Laclau enfatizo sus trabajos y artículos que la “realidad” se había se había vuelto compleja y opaca y por tanto no podía reducirse a las clases sociales en pugna, sino a la existencia y lucha de muchos sujetos sociales, étnicos y culturales. En esta misma comprensión y tratando de comprender a Laclau, en nuestro mundo de hoy, están presentes otros componentes, como las crisis políticas, de representación, y también la crisis de las élites política. Como se ve por ejemplo en los caso de Chile Brasil. Este contexto no conduce necesariamente a la irrupción de movimientos populistas, es decir a la rebelión de los de abajo, que cree un nuevo escenario, donde los antagonismo sociales se agudicen de tal manera , que el impasse entre los bloques sociales se resuelva con la fuerza de un sujeto social o un líder carismático, que llene de contenidos clasistas el significante vacío, que habla Laclau y produzca la ruptura populistas: Todo el poder a los ciudadanos! Crear poder popular!

IHU On-Line - A partir de este concepto de populismo. ¿Cómo comprender la ascensión de partidos como Podemos , en España, y también lideres como Trump o Macron?

Hugo Cancino - Ambos casos de irrupción populista se enmarcan contextos políticos, sociales y ideológicos en definitiva muy diferentes. En ninguno de los tres casos no ha existido un vacío de poder, ni en España, Francia los Estados Unido. Lo que ha habido una rebelión en contra de las elites de poder, de una clase política, en el caso español , una casta oligárquica, alejada del pueblo y de sus problemas cotidianos, y viejo partidos políticos agotados sin discursos de renovación. La Izquierda tradicional es parte de este proceso de crisis del discurso y carencia de perspectivas para continuar. Podemos, en España está directamente vinculadas a las movilización de los “indignados”, que irrumpieron en el escenario socia proclamando una cadena de reivindicaciones tanto de la juventud, como los desempleados, jubilados y marginados en España. La generación que operó como vanguardia emitió un discurso de desconfianza y critica radical al sistema, al orden surgido en el proceso de la transición democrática, fundada en el consenso de los dos grandes partidos: Alianza Popular y el PSOE (Partido Socialista obrero español). En realidad ambas formaciones reaccionaron con hostilidad contra los jóvenes que protestaban desde abajo, en vez de los espacios institucionalizados ( los que por lo demás estaba obturados por el sistema. A mi juicio este contexto fue preparando el camino para lo que sería Podemos, un partido-movimiento, que no tenía un domicilio institucionalizado, como los viejos partidos-sistema. No se declararon nacional-populares, pero si se leen sus manifiestos, intervenciones, y videos en la web, mostraban simpatías con los nuevos movimientos nacional-populares en América Latina. Desde el momento que ingresaron al parlamento fueron acusados por los dos partidos ejes del poder como “populistas” y “demagogos”. Por primera vez se escucha en las Cortesy los medios , a un discurso que denuncia a la “casta” dirigente, sus escándalo de corrupción con bien públicos , y la actitud complaciente del PSOE. Su presencia social y política es innegable pero aún están lejos de crear una mayoría que logre revertir el régimen

De Rajoy, reducir la gravitación de la Iglesia Católica, eliminar el apoyo financiero para una institución que no representa a los jóvenes generaciones de España. Macrón es el caudillos de los sectores medios franceses. Su rebelión no saldrá de los marcos del neoliberalismo que su dimensión más despiadada conocimos en Chile desde Pinochet a la Sra . Bachelet. Trumf recogio la indignación de los sectores del pueblo blanco y de todo aquellos que veía en la élite gobernante en sus privilegio y sus títulos profesionales sus enemigos. La indignación de todo este mundo tan lejos de Dios como de las élites gobernante a Empresario con un discurso confuso y contradictorio que lo primero que hizo fue llamar a los empresarios a ser parte de su gobierno junto a generales jubilado. La región estuvo siempre presente en la vieja Derecha Republicana, el los sectores racistas, etc.

IHU On-Line - ¿Podemos afirmar que la perspectiva del populismo puede ser un camino para hacer frente a los movimientos del capital financiero hoy? Como comprender esa relación entre populismo y capitalismo en nuestro tiempo?

Hugo Cancino - Si en la primera parte de su pregunta Ud. Se refiere a los movimientos nacional-populares de América Latina, podría afirmarse , que ninguno de estos ha alcanzado un desarrollado de una fuerza social y política que le permita desalojar al capital financieros, de sus bastiones de poder económico, y cultural: En general podemos afirmar que dominado hasta ahora un reformismo moderado, que no han impulsado medidas anticapitalista ni crear un nuevo Estado Nacional, tarea histórica que Evo Morales, El chavismo o el Movimiento de Correa en Ecuador prometieron. Hace algunos leí un articulo de James Petras, donde afirmaba que en tres años la Unidad Popular chilena, hizo más que el Chavismo, aún en las condiciones mas difícil del proceso Chileno. En el caso de Correa y Evo me parece que han sido generosos para alcanzar acuerdos con sectores del capital financiero internacional. Entendemos que el Chavismo, con Maduro, tiene pocas perspectiva de larga vida, acosado por movimientos civiles con amplia representación de jóvenes de oligarquía tradicional, jóvenes blancos o blanqueados. Las movilizaciones venezolana de los sectores oligárquicos, me recuerda similares movilizaciones en Chile en el periodo 1972- que prepararon el camino al Golpe del 73 .La crítica central de la izquierda revolucionaria de los años fue que los movimiento populistas nunca alcanzaron muy lejos en sus objetivos anticapitalistas. Hasta ahora el populismo realmente existente nunca alcanzo la altura y radicalidad del Peronismo desde 1945 a 1955. Este fue la temática de Ernesto Laclau para iniciar su investigación sobre los movimientos nacional-populares , nombre otorgado por el cientista italo argentino Gino Germani.

Con respecto a los movimientos populistas emergentes en Europa en las dos últimas décadas puedo decir que todos inscriben el una perspectiva nacional-etnica. Tengo dudas que sus dirigentes o ideólogo habrán leído a Laclau que los analiza brevemente en su libro póstumo. Restaurar la nación étnica, “la pureza de la sangre” , como decían los conquistadores hispanos pura, es una utopía imposible de realizarse en países que durante décadas han recibido y reciben aportes inmensos de población de otros países europeos o del medio oriente, como caso de los turcos, que son la minoria etnica mayor en Alemania y Dinamarca..

Todos los partidos nacionalista los nuevos y los viejos se proyectan a la extrema derecha. Aunque la derecha clásica, no lo los tolera demasiado , cierto casos el fin justifica los mediases el caso del Partido Popular Danés, partido xenofóbico que apoya a la coalición de derecha que gobierna Dinamarca. No queda duda que todos estos partidos se identifican con el sistema capitalista con las oligarquía y con élites de poder.

IHU On-Line - ¿Cómo analiza la izquierda en el Mundo de Hoy?

Hugo Cancino - Me atrevería a sostener que la crisis de la Izquierda en América Latina es parte de la crisis de Izquierda global. Habría que añedir que nuestra Izquierda desde su gestación a fines del siglo XIX en países como Argentina, Chile, Brasil,etc. que experimentaron una primera industrialización y casi paralelamente se fueron estructurando allí formas sindicales como las Mancomunales, con una gravitación de grupos y organizaciones anarquistas. La emigraciones desde Europa de militantes anarquistas, algunos que habían participado en la fundación de la Primera Internacional y en la comuna de Paris. Desde el comienzo el movimiento se proyecto como internacionalista en el espíritu de Manifiesto Comunistas y del discurso anarquista. Este internacionalismo se fortaleció con la Revolución Rusa de 1917, que tomó el cielo por asalto. La Fundación de la III Internacional, hizo primero del internacionalismo un imperativo objetivo y ético. Los partidos comunistas y obreros de América Latina fueron secciones de la III internacional. Después de la muerte de Lenin, stalinismo las conversión en dependencias sin derecho a discutir critícamente los giros de la Internacional. La constitución de un corpus o canon ideológico, el Marxismo-leninismo, es sólo el comienzo de la larga crisis ideológica de la izquierda global. Todos estos esquemas , manuales de la doctrina, rituales canonizados hicieron crisis a finales del siglo XX. Se derrumbó el sistema, los muros de la teoría, que en verdad fue un dogma. La disolución del paradigma que fue el guía de moviendo internacional derrumbo las organizaciones marxistas –leninistas. La crisis fue también la crisis de la Socialdemocracia europea y de los partido socialistas europeos y singularmente de PS chileno, supuestamente renovado, renuncio al Marxismo y finalmente se adopto sin discusión al curso de la globalización neoliberal. Hoy la corrupción generalizada de la elite política chilena hace del Partido de la Bandera roja, con un hacha indígena en su centro, a ser un partido cuya jefatura, se se articulacó con la elite empresarial chilena. Hace algunos años escribimos un artículo bajo el nombre “ La Izquierda latinoamericana después del fin de la Guerra Fria. Postulamos entonces una tipologia de la izquierda en tres categorías: Izquierda tradicional Marxista-leninista, un centro –izquierda que se orientaba cada vez a una capitulación de su esencia, a aceptar pactos con la elites económicas, a comer del mismo plato con la oligarquía y en seguida mantener una presencia formal , en el movimiento obrero. En ese mismo artículo afirmábamos que la única izquierda realmente existente se expresaba en lo Movimientos Nacional-populares que irrumpió a fines del siglo XI

IHU On-Line - Cómo las perspectivas políticas de la Derecha se apropian de las lógicas del populismo? ¿ Esto significa que ellas entendieron mejor el mundo globalizado contemporáneo.

Hugo Cancino - No es posible detectar una influencia de la teoría política de Laclau y de la lógica de la política del Populismo en la Derecha clásica europeas, es decir los partidos conservadores, liberales y social-demócrata. No creo que los dirigentes y militantes de esos grupos conozcan los trabajos de Laclau. Como paréntesis, quisiera agregar que Laclau nunca fue muy conocido en círculos amplios fuera de las Universidades . En las Universidades europeas siempre hubo estudiantes que hicieron sus maestrías y aún tesis doctorales inspiradas en sus escritos. Sus mejores aciertos como expositor, en las entrevistas y las conferencias que ofreció en Argentina y Venezuela y otros países de la región a nivel de base obrera popular. En este sector , demostró una inmensa capacidad pedagógica y de comunicación. Todos estos partidos en Europa occidental profesan un nacionalismo extremo y de mitos fundacionales sobre la historia de su país. De acuerdo a lo expuesto dudo que la extrema derecha nacionalista y étnica haya entendido la lógica de la globalización. Desde fines del siglo XX, estos grupos y aún la izquierda revolucionaria la repudiaron desde ángulo diversos. Para los nacionalistas de derecha la Globalización para destruir las culturas nacionales y permitir la emigración masivas de etnias y pueblos no deseados.

La izquierda se pronunció en contra de la globalización capitalista y la imposición de este modelo por doquier. Tenían razón en este punto. Aunque el mismo Karl Marx previó este fenómeno que él llamo Universalización. En Manifiesto Comunista afirmó que ninguna muralla china podría impedir el intercambio de mercancías, libros, y la revolución siempre fue vista como un proceso internacional.

IHU On-Line - ¿De que forma la experiencia nacional-popular de Chile en el siglo XX ayuda a comprender el concepto de populismo en Laclau? Y, ¿Que revelan esas experiencias sobre la potencia y los límites de esa perspectiva?.
Hugo Cancino - Efectivamente Chile, experimento dos experiencias fracasadas de instauración de un régimen populista ( la palabra era inexistente en el lenguaje político de los años 20. Hacía la segunda década del siglo XX, las bases sociales de sustentación del Estado oligárquico se hacían demasiado estrechas para resistir el embate y de las demandas sociales y políticas de las capas medias emergentes, que se articulaba con as reivindicaciones obreras y populares. La clase obrera chilena gestada en los yacimiento salitreros del Norte Grande se había constituido ya como un actor social con sus incipientes organizaciones clasistas y políticas. El bloque oligárquico en el poder integrado por los terratenientes, las fracciones financieras, comerciales y mineras de la burguesía continuaba operando como el único sujeto colectivo actuante en la escena política en el manejo del Poder de Estado.

Con el movimiento social encabezado por el político y agitador liberal Arturo Alessandri Palma como candidato Presidencial en 1920, emergió en el escenario político un amplio movimiento popular integrado por profesionales, funcionarios del sector público y privado que exigían representación en el poder de Estado, su democratización y la implementación reformas sociales, junto a una creciente clase obrera, que desde ya dos décadas había erigido sus primeras formas de organización social y política organización. El pueblo que se sintió interpelado por el discurso de reforma social y política de Alessandri. Un político joven, hijo de emigrante, cuya oratoria proyectó por primera vez la imagen de un político anti-oligárquico. Por primera vez en la historia social de Chile, un político cuyo discurso interpela a todos los segmentos del pueblo trabajador lo une en una coalisión que enfrenta al bloque oligárquico en las elecciones de presidenciales de 1920, representando a la Unión Liberal. Su candidatura logró establecer la separación del espacio político del pueblo y el anti pueblo. Ganó las elecciones por escasos votos con el apoyo de la joven oficialidad del Ejercito y logró imponer una serie reformas sociales y políticas y generar una nueva Constituciól La Constitución de 1925. El movimiento popular alessandrista se puede asociar con otros movimientos populares y nacionales similares como el de Irigoyen en Argentina y el de Batlle y Ordóñez en Uruguay, los cuales generaron en mayor o menor grado reformas política y sociales de alcance limitado.

Alguna vez Ernesto Laclau escribió que los movimientos populistas emergían al escenario social como actores frente a una situación marcada por una crisis política en donde se extiende el descontento en el pueblo y la quejas generalizadas. Laclau mencionó que una cadena de quejas heterogénea no es suficientes para una ruptura populista. Esa cadena necesita lo que denomino un significante vacío que unifique a esas demandas frente al poder, es decir las eliites que no pueden solucionar el impasse entre el pueblo y la elite. El significante vació puede ser una consigna o una líder que emerge como caudillo nacional y popular. Un general retirado, anciano, Carlos Ibanez del campo se erigió en un líder de un movimiento social hastiado por las elites política, el partido Radical, que después de tres periodo de gobierno marcado por alianzas oportunistas con la izquierda y la derecha, consideraba el Estado, como su Patrimonio, para crear puestos para su miembros.

El contexto de una crisis de representacion, se agregaban el alza del costo de la vida para los asalariados, la dependencia del los EE:UU y la represión al movimiento obrero y proscripción del PC. El movimiento Ibañista usó como símbolo una escoba. Ibañez obtuvo un triunfo abrumador con más del 55 % de los sufragios, su votación barrió con la izquierda tradicional, y la Derecha. El movimiento Ibañista fue un movimiento populista informal compuesto de organizaciones políticas de clase media. El único partido de Izquierda que lo apoyo y participo un año en el gobierno, fue el Partido Socialista Popular, que intento en fortalecer una ala populista de Izquierda, las únicas leyes progresistas que se dictaron fueron iniciativas del PSP. A final el Ibañismo sofocado por la lucha interna, y una inflación galopante, invitó a Chile a la Misión Klein –Sack . Por primera en Chile se introduce el discurso de una política de austeridad en el gasto público y la congelación salarial. La única medida progresista fue la creación de un Frente de Izquierda que juntos con los partidos de Centro derogaron la Ley de Defensa de la Democracia, que reincorporó a la legalidad al PC. Según la investigación histórica posterior el Régimen Ibanistas tuvo contactos permanente con Perón, y el movimiento peronista. El Ibañismo fue un populismo informal, sin programa, y sin proyecto de un nuevo Estado y una nueva sociedad.

IHU On-Line - Cuales son los desafíos para pensar en una actualización del pensamiento político que haga a los desafíos del mundo post moderno? Y , Hasta que punto las perspectivas de Laclau con sur razón populista , van este sentido?
Hugo Cancino - Su pregunta es muy relevante y significativa en el mundo que nos tocado vivir: Hasta fines del siglo XX vivimos en mundo accesible y predecible en el pensamiento filosófico y en la reflexión teórica. Disponíamos de un aparato sociológico y historiográfico que nos permitía ver, apreciar el mundo de las clases sociales de sus antagonismo y hasta prever su desarrollo y su fin. La sociedad la concebíamos como un objeto transparente fácil de analizar con los instrumentos del materialismo histórico. Del siglo XIX recibimos con herencia tesis de alcanzar en la investigación científica la verdad objetiva, tantos en la Ciencias Naturales como Humana. El ocaso de ese mundo nos arrojó a la postmodernidad, al naufragio de la Modernidad. Y así llegamos a la hermenéutica filosófica de Hans-Georg Gadamer, que es el asedio final definitivo del mundo seguro positivo para acceder a las interpretaciones del texto, del mundo como una propuesta. En este escenario complejo social, étnico. Cultural ya no podemos afirmarnos volviendo al Marx clásico, ni a la teoría de la Revolución de Lenin. Las propuestas de Laclau está lejos del mundo que ya abandonamos, aunque él no indica que hay releer a Gramsci para superarlo, manteniendo su audacia en romper los dogmas y postulado del mundo stalinista. Tal vez junto con Laclau deberíamos leer, como lo Laclau, a los anarquistas, a los que perdieron la batalla como Leo Trotski. El pensamiento de Laclau su relectura de la hegemonía gramschiana y de los otros clásicos del pensamiento marxista para ser parte de los rebeldes de hoy en Francia, Italia, España y América Latina que desde la indignación han llegado después de una larga jornada a redescubrir la rebeldía que está latente en los pobres, los sumergidos, en definitiva los de Abajo.